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遵循集成電路的產(chǎn)業(yè)規(guī)律，追求創(chuàng)新超越

（2025年4月30日更新）

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1 國際國內(nèi)形勢

問：自2019年上半年以來，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)形勢不是特別好。國家領(lǐng)導(dǎo)人談到了危險(xiǎn)的有機(jī)性。江蘇的機(jī)遇在哪里，特別是南京江北新區(qū)的機(jī)遇在哪里？

答:首先我們來看看大局。全球新冠肺炎疫情與中美關(guān)系異常，對全球經(jīng)濟(jì)影響很大。那么半導(dǎo)體的發(fā)展必然會受到影響。

從上半年的數(shù)據(jù)來看，奇怪的是，全球半導(dǎo)體的產(chǎn)值或市場銷量仍在增4.5%左右。那么，為什么半導(dǎo)體在全球疫情嚴(yán)重、中美關(guān)系緊張的時(shí)候會增加呢？我給你的第二組數(shù)據(jù)是中國進(jìn)口集成電路的數(shù)量達(dá)到了1 上半年，100多億美元增加了12.2%。如果我們做一個(gè)簡單的計(jì)算，我們會發(fā)現(xiàn)全球增長都是中國半導(dǎo)體市場的貢獻(xiàn)。原因是中國很早就走出了疫情，所以我們很快恢復(fù)正常生活。因此，我們推動了全球半導(dǎo)體的發(fā)展。

當(dāng)然，這種狀態(tài)能持續(xù)下去嗎？還需要拭目以待。因?yàn)橐紤]終端需求是否持續(xù)強(qiáng)勁，尤其是歐美消費(fèi)的主要集中地，如果他們的經(jīng)濟(jì)長期受疫情影響，無法迅速恢復(fù)，需求方需求會下降，反過來會對中國半導(dǎo)體產(chǎn)生不利影響。所以現(xiàn)在也就是說，中國半導(dǎo)體逆勢上漲可能太早，也可能需要下半年才能看到中國半導(dǎo)體是增長還是放緩。對于中國半導(dǎo)體行業(yè)來說，一方面，我們看到整體需求正在放緩；另一方面，由于整個(gè)國際環(huán)境的影響，中國半導(dǎo)體市場的本地化正在加快，這可能對中國半導(dǎo)體本地產(chǎn)業(yè)有利，但這種好處非常有限，包括南京。

2020年上半年我們的增長并不奇怪，應(yīng)該是自然現(xiàn)象；但從長遠(yuǎn)來看，能否持續(xù)，取決于全國和全球的發(fā)展。
——魏少軍

因此，這個(gè)發(fā)展過程并不像你現(xiàn)在想象的那么樂觀，但也不應(yīng)該絕對悲觀，但也應(yīng)該普通的心來看待。產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有其起伏，但最終與產(chǎn)業(yè)發(fā)展的自然規(guī)律是分不開的。

2 工業(yè)安全集成電路

問:你提到2020年上半年進(jìn)口的集成電路大幅增長。因?yàn)榧呻娐芬彩俏覀冞M(jìn)口的最大類別，你覺得中國集成電路的工業(yè)安全怎么樣？

A:集成電路的工業(yè)安全是一個(gè)全球化的問題。因?yàn)閺漠a(chǎn)業(yè)鏈的安全性來看，你必須首先考慮產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠袷侨蛐缘摹Ｈ绻皇且粋€(gè)全球性的產(chǎn)業(yè)鏈，那么你地的安全性。

半導(dǎo)體半導(dǎo)體是一個(gè)非常徹底的全球化產(chǎn)業(yè)。事實(shí)上，世界上沒有一個(gè)國家能夠控制所有的環(huán)境。在目前的情況下，由于產(chǎn)業(yè)鏈或供應(yīng)鏈的全球化，在過去幾十年中形成了任何環(huán)節(jié)的問題，這將對全球工業(yè)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生負(fù)面影響。不僅中國受到影響，世界也受到影響，這已成為行業(yè)的共識。

最近，我們看到了一些國家政府采取的一些做法。事實(shí)上，他們自己的行業(yè)也反對。正是因?yàn)樵谌蚧倪^程中，任何環(huán)節(jié)的問題都會導(dǎo)致其他環(huán)節(jié)的問題，所以沒有一個(gè)國家能夠獨(dú)處。這就是我們今天所說的全球化形勢。我們不應(yīng)該逆勢而動，而應(yīng)該順勢而為。

問:現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為半導(dǎo)體未來可能有兩個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)是美國的，一個(gè)是中國的？

答:這是網(wǎng)絡(luò)語言。我根本不承認(rèn)這種現(xiàn)象會出現(xiàn)。你能想象嗎？半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展了60年，建立了幾十萬億美元。你必須建立另一個(gè)系統(tǒng)。你還需要幾十萬億美元和幾十年嗎？不可能出現(xiàn)，這是一些人的想象。

3 追趕中國的關(guān)鍵

問:摩爾定律逐漸失效，追趕中國會帶來什么樣的場景？

答:有好有壞。好的地方是，任何事情放慢后，追逐者都更容易。他可以在前面慢很多，在追趕的過程中可以快一點(diǎn)，縮短一點(diǎn)。但就難度而言，每個(gè)人都是一樣的。人之所以放慢速度，是因?yàn)楹茈y，所以當(dāng)你追過去的時(shí)候，你會慢慢發(fā)現(xiàn)很難，所以兩者相輔相成。

對我們來說，關(guān)鍵是你是否有能力，你是否有能力。你沒有能力，只是喊，即使人們停下來無法趕上。所以關(guān)鍵是你的能力是否足夠強(qiáng)大。

問:你覺得集成電路成為高校一級學(xué)科怎么樣？

答：這是一件非常重要的事情。我國的教育制度按學(xué)科劃分，受以往歷史的影響。因此，我國高校的資源配置，包括部門的劃分，往往以學(xué)科的分類為重要指導(dǎo)。

一般來說，在大學(xué)里，如果你想成為一個(gè)系，你應(yīng)該成為一個(gè)一流的學(xué)科。因此，作為電子科學(xué)的二級學(xué)科，集成電路最大的挑戰(zhàn)是很難成為一個(gè)系。只有少數(shù)高校，如清華大學(xué)和上海交通大學(xué)，才能建立一個(gè)二級學(xué)科來發(fā)展。

國務(wù)院將集成電路列為一級學(xué)科后，打破了這一行政約束，可以按照正常的一級學(xué)科配置資源，對后續(xù)產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。

當(dāng)然，今天今天不設(shè)一級學(xué)科，明天就能看到結(jié)果。看到效果可能需要5年或10年。但從長遠(yuǎn)來看，它的影響是非常深遠(yuǎn)的。我們也很高興這次成為一級學(xué)科是一個(gè)非常重要的里程碑。

4 如何避免投資失敗？

問:半導(dǎo)體投資也存在一些問題，比如一些企業(yè)和項(xiàng)目停擺。你覺得這個(gè)問題怎么解決？

答:首先，任何項(xiàng)目的成敗有很多不同的原因。我不知道每個(gè)項(xiàng)目背后的具體原因。但我想說的是，如果任何事情都不按照客觀何事情，總是有激情，恐怕成功的概率就不會那么大了。集成電路產(chǎn)業(yè)是一個(gè)有其客觀發(fā)展規(guī)律的產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該遵循。現(xiàn)在很多地方都很受歡迎。在這種活潑的情況下，有時(shí)動作會變形，對許多問題的看法會變形和扭曲，導(dǎo)致做出錯(cuò)誤的決定。包括投資者做出錯(cuò)誤的決定，地方政府也可能不切實(shí)際，不符合我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展的客觀規(guī)律。因此，我認(rèn)為這種失敗并不奇怪。

任何事物的發(fā)展都可以很熱，但不要被熱沖昏頭腦，或者遵循產(chǎn)業(yè)發(fā)展的客觀規(guī)律。如果你想回到本質(zhì)上，有些項(xiàng)目可能根本不應(yīng)該做，他不應(yīng)該做，如果他的成功是僥幸的，不成功是不可避免的。

——魏少軍

5 什么是新型舉國體制？

問:新文件指出，要發(fā)揮新文件Microchip代理半導(dǎo)體的發(fā)展是新的8號文件(注:國務(wù)院[2020]8號文件《新時(shí)期促進(jìn)集成電路產(chǎn)業(yè)和軟件產(chǎn)業(yè)優(yōu)質(zhì)發(fā)展的若干政策》)。那么，如何平衡尊重客觀規(guī)律與發(fā)揮新型國家體系的關(guān)系呢？

答:沒有矛盾，兩者相輔相成。全國體制只能說是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一種方式或道路。

舉國制度是什么？你可能會注意到前面有一個(gè)新的國家體系。什么是新制是什么？我們現(xiàn)在不知道需要探索。說到國家制度是全國集成電路，我不這么認(rèn)為，但讓各級領(lǐng)導(dǎo)意識到集成電路非常重要，但更重要的是實(shí)事求是，尊重客觀規(guī)律，知道集成電路的發(fā)展需要什么樣的條件，什么樣的基本環(huán)境。例如，由于需要大量的水，我們不能在生態(tài)環(huán)境非常脆弱的地方建造量的水。想象一下集成電路還需要沙子。我們應(yīng)該去塔克拉瑪干沙漠嗎？那里有沙子，但沒有水。你怎么建工廠？所以還是要實(shí)事求是。

因此，舉國制度是一種方式，也是一種可能的思維。沒有定性的指標(biāo)可以探索。

問：哪些領(lǐng)域需要發(fā)揮新的國家體系，哪些領(lǐng)域需要尊重市場規(guī)律？

A:我認(rèn)為首先要尊重市場規(guī)律。制度永遠(yuǎn)是方法。如果你必須遵循這個(gè)規(guī)則，你的成功是一個(gè)很有可能的事件。

6 國產(chǎn)替代與創(chuàng)新

問：當(dāng)你提到國內(nèi)替代品時(shí)，你認(rèn)為我們應(yīng)該用先進(jìn)取代落后，而不是落后取代落后，或者落后取代先進(jìn)。那么，你目或你看到的創(chuàng)新氛圍怎么樣？

答：首先，我仍然相信我們中國人有很強(qiáng)的創(chuàng)新能力。如果你去看看我們在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的創(chuàng)新，我們在美國看到的所有企業(yè)都有類似的企業(yè)。雖然我們可能沒有美國做得那么好，但仍然有一些。

當(dāng)然，創(chuàng)新本身是有風(fēng)險(xiǎn)的，但不創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)更大。所以為什么我反對那種說用落后代替落后，用落后代替先進(jìn)？首先，你做不到。例如，你使用先進(jìn)的圖像iPhone手機(jī)。我給你一部其他的手機(jī)，你當(dāng)然不需要。這就是人性——用好東西。如果你強(qiáng)迫別人用壞東西，怎么可能？也許我不得不用一個(gè)，因?yàn)槟愕囊也粫?jīng)常用它。找到你的麻煩后，我會取代你。

因此，如果你想讓這件事可持續(xù)，你必須更先進(jìn)，這是一個(gè)基本點(diǎn)。

問:怎樣才能先進(jìn)？

A:你應(yīng)該敢于思考，敢于做，敢于創(chuàng)新。今天我們的行業(yè)，創(chuàng)新能力還有待提高，還不夠，現(xiàn)在更容易看到的現(xiàn)象是我做和別人一樣的事情，跟著別人。

為什么華為最終說它進(jìn)入了無人區(qū)？也就是說，前面沒有參考，所以我想自己創(chuàng)新。這是工業(yè)發(fā)展的一個(gè)非常重要的階段、一個(gè)事件或里程碑。我們之所以強(qiáng)調(diào)用先進(jìn)代替落后，是因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)不應(yīng)該停滯不前，而應(yīng)該繼續(xù)前進(jìn)，努力提高自己的能力，引導(dǎo)自己。

只有當(dāng)你領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，你才能真正取代它。否則，你只能取代一段時(shí)間，而不是一輩子。

——魏少軍

7 全球產(chǎn)業(yè)鏈分裂的影響

問：你剛才提到半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是一個(gè)全球產(chǎn)業(yè)鏈布局非常明顯的產(chǎn)業(yè)，但在過去的兩年里，一些國家正在分裂這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。這會有什么影響？

答：我剛才說全球半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)侨蚧模魏蔚胤降姆蛛x都會傷害自己，我們的行業(yè)可能看到了這一點(diǎn)，例如，如果你關(guān)注一些國家的行業(yè)協(xié)會，從他們的聲明會看到他們強(qiáng)烈意識到這一點(diǎn)，但他們的政府沒有意識到這一點(diǎn)，這讓一個(gè)人感到非常遺憾。

因?yàn)樽錾赓嶅X，最后壓制自己，這是錯(cuò)誤的，我們一直強(qiáng)調(diào)對行業(yè)負(fù)責(zé)，因?yàn)樾袠I(yè)是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，行業(yè)需要企業(yè)，你殺死企業(yè)，失去行業(yè)，你說這個(gè)國家可以發(fā)展嗎？一些國家可能會受到一些因素的影響，不能冷靜地看待這個(gè)問題，這是不好的。

8 關(guān)鍵技術(shù)和創(chuàng)新

問：目前，中國有幾項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)，如EDA中國什么時(shí)候才能彌補(bǔ)這些不足？

答：首先，我還是這么說的。全球產(chǎn)業(yè)鏈形成后，不要試圖自己做任何事情。如果你試圖自己做任何事，封閉自己。當(dāng)你封閉自己時(shí)，你就會落后。中央領(lǐng)導(dǎo)人說，封閉就是落后。

第二，你自己也做不到。提到底線思維，或考慮我們產(chǎn)業(yè)鏈的安全，從安全的角度來看，如果你每天考慮安全，你仍然想考慮生產(chǎn)發(fā)展，所以最重要的是加強(qiáng)全球產(chǎn)業(yè)鏈，各環(huán)節(jié)合作，開放合作，這是一個(gè)大前提。說到受制于人，我們現(xiàn)在很多人都很著急，什么都要自己做，能做多少就做多少。但我認(rèn)為開放合作更重要。我們不能專注于我什么時(shí)候能取代別人。所以關(guān)鍵是要改變觀念。至于一些技術(shù)研發(fā)在中國都在做，但不一定要達(dá)到這個(gè)水平。我不這么認(rèn)為。

問:如何看待2025年芯片自給率提高到70%，應(yīng)該如何理解？

答:說實(shí)話，那篇文章的數(shù)據(jù)是從哪里來的！但是流毒非常廣泛。我建議你不要再問這個(gè)問題了，因?yàn)槲也恢浪麖哪睦飦怼?/p>

問:你覺得這個(gè)現(xiàn)實(shí)嗎？

答：現(xiàn)實(shí)是不現(xiàn)實(shí)的，然后去看看。你可以想象一個(gè)問題：如果你自己做一切，或者那句話，你會封閉自己嗎？當(dāng)你封閉自己時(shí)，你會開始落后嗎？

事實(shí)上，應(yīng)該有一種你有我，我有你。因此，我們不應(yīng)該談?wù)撎辔蚁胍獙?shí)現(xiàn)的替代問題，而應(yīng)該考慮如何形成全球化不可分割的合作模式。

問:關(guān)于創(chuàng)新，如果中國想發(fā)展集成電路產(chǎn)業(yè)，有很多老路要走，也就是別人走的路。對于這些領(lǐng)域的員工來說，他們所做的與創(chuàng)新無關(guān)嗎？

答:這么說吧:有些方面前輩已經(jīng)走得很好了，那你就再做一遍，那就是追。記住，追逐永遠(yuǎn)在別人身后，追逐只是階段性的。我們真正想談?wù)勅绾纬角懊妗?/p>

還在追，和創(chuàng)新一樣重要，并不意味著大家都在談創(chuàng)新，追趕也不重要。你必須把車的四個(gè)輪子改成八個(gè)輪子。你是創(chuàng)新嗎？但很多時(shí)候你可能會白干，這件事就麻煩了。所以要實(shí)事求是。我還是那句話，最重要的是實(shí)事求是地看待這個(gè)行業(yè)，實(shí)事求是地理解和遵循我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律。現(xiàn)在最怕浮起來，大家說的和做的不一樣，就是說不做，做不說。但現(xiàn)在最怕的就是說說，連自己都相信的假東西。

問:如何讓每個(gè)人都愿意創(chuàng)新？

答:關(guān)鍵在于國家政策鼓勵(lì)什么。

問:你覺得現(xiàn)在的鼓勵(lì)政策夠嗎？

答:我覺得還不夠。

什么是創(chuàng)新？技術(shù)創(chuàng)新是研發(fā)。但遺憾的是，我們的企業(yè)總體規(guī)模相對較小，因此研發(fā)投資比例較弱，這是一個(gè)大問題。

在這種情況下該怎么辦？當(dāng)然，國家/政府的研發(fā)規(guī)劃很重要。事實(shí)上，許多國家對研發(fā)投入巨大。我國也非常重視，但我國的研發(fā)投資與產(chǎn)業(yè)發(fā)展有點(diǎn)不適應(yīng)。你知道我國的國有企業(yè)計(jì)劃每五年制定一次，所以如果你在過去的五年里沒有進(jìn)去，那就很麻煩了。然而，集成電路的產(chǎn)業(yè)發(fā)展是按照摩爾定律進(jìn)行的——芯片密度每18個(gè)月翻一番，所以60個(gè)月是18個(gè)月的3倍多，也就是5年的第三代。如果你按5年做，你計(jì)劃一代，但我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展了三代，所以我們的研發(fā)體系應(yīng)該跟上產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)律。所以從這個(gè)意義上說，我們還有很多事情要做。

此外，我們的研發(fā)投資必須是可持續(xù)的。今天不能完成，幾年后，我忘記了這件事，想再投一次肯定不好。

當(dāng)然，現(xiàn)在最重要的是鼓勵(lì)企業(yè)成為研發(fā)投資的主體，但我們現(xiàn)在做不到，但沒關(guān)系。隨著我們企業(yè)的不斷成長，尤其是科技創(chuàng)新板上市的企業(yè)。我經(jīng)常告訴他們：你現(xiàn)在在科技創(chuàng)新板上市了。你知道科技創(chuàng)新板的姓嗎？姓科技，所以要把創(chuàng)新放在第一位。從股市/金融資本市場獲得資金是非常重要的。為了讓自己更強(qiáng)大，你必須繼續(xù)投資研發(fā)。

9 珠三角的機(jī)會

問:與長三角相比，珠三角還有很大的差距。珠三角在發(fā)展的基礎(chǔ)上有哪些優(yōu)缺點(diǎn)和建議？

答:珠三角是我國集成電路的重要城鎮(zhèn)，設(shè)計(jì)業(yè)是我國最大的。

就珠三角產(chǎn)業(yè)布局而言，需要有較高層次的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃。如果這個(gè)計(jì)劃也可能進(jìn)入整個(gè)國家的布局。我仍然強(qiáng)調(diào)珠三角地區(qū)是我國最大的集成電路應(yīng)用，ICT工業(yè)發(fā)展比較先進(jìn)，所以珠三角的發(fā)展應(yīng)該有更高的層次。因此，如何布局珠三角地區(qū)，首先要考慮布局的平衡，其次要考慮它與行業(yè)各個(gè)環(huán)節(jié)的聯(lián)系。第三，更重要的是，我們應(yīng)該非常重視工業(yè)發(fā)展的起點(diǎn)，不要起點(diǎn)太低，高，差異化，能夠給當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)帶來良好的互補(bǔ)影響和項(xiàng)目支持，而不是簡單地重復(fù)大陸所做的一些工作。例如，如果北方和長三角地區(qū)已經(jīng)這樣做了，我認(rèn)為在珠三角重復(fù)是沒有價(jià)值的。

10 金融市場估值過高？

問：目前，國家有促進(jìn)集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策，也有大量資金追求集成電路項(xiàng)目，包括一級市場和二級市場的估值非常高。你認(rèn)為在當(dāng)前的環(huán)境下，我國發(fā)展這個(gè)行業(yè)還缺乏什么嗎？

答:缺的東西多了。

然而，當(dāng)你談?wù)撨@個(gè)一級市場和二級市場時(shí)，我想說的是，我們目前看到的二級市場的反應(yīng)超出了我的預(yù)期。我不想讓我的話給二級市場帶來巨大的波動。這是我想看到的嗎？至少我沒有資格談?wù)摻鹑谑袌觥?/p>

但從行業(yè)的角度來看，從行業(yè)專家的角度來看，至少我個(gè)人認(rèn)為我們大多數(shù)企業(yè)在創(chuàng)業(yè)板或其他行業(yè)上市是合理的，但一些企業(yè)的估值過高。同時(shí)，我們也看到了一些投資者，主要是一些基金的愿景相對較短，追求短期利益，這對企業(yè)和行業(yè)的長期不利。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)需要長期、持續(xù)、高強(qiáng)度的投資。短期行為是你賺點(diǎn)錢，但如果這樣的基金不能和企業(yè)一起成長，我相信市場會在很長一段時(shí)間后拋棄它們。

但遺憾的是，在這種情況下，人們賺錢有點(diǎn)嫉妒和焦慮——賺錢太容易了。這是一個(gè)壞現(xiàn)象，不是一個(gè)好現(xiàn)象。